Священник Георгий Максимов: Расскажите, пожалуйста, о начале вашего пути.
Иван Лисков: Я думаю, начать стоит с самого детства, потому что предпосылки у моей истории еще оттуда. Я помню, мне было лет семь-восемь, когда мы с мамой ездили на кладбище к бабушке. Ездили на электричке и в дороге хотелось чем-то заниматься, а не просто смотреть в окно. Я у мамы все время просил купить мне какую-нибудь газету почитать. А это начало 1990-х, и газеты были самые разнообразные. Мое внимание привлекла "Очень страшная газета". Это был сборник каких-то оккультных, магических баек, всякие «страшные истории». Естественно, мне это было очень любопытно, учитывая, что там еще и картинки были соответствующие. Я регулярно читал эту газету и так постепенно начал входить в мир оккультизма.
Отец Георгий: То есть, это стало нравиться?
Иван Лисков: Не то, что нравиться - это сначала просто завораживало. Какая-то в этом была тайна, мистика, и это очень притягивало. Я начал свыкаться с тем, что это постепенно входит в мою жизнь - рассказы о ведьмах, магии, бесах. Это стало нормой, я перестал этого бояться. А поскольку это притягивало, я начал интересоваться все больше. Тогда достаточно было просто перевести взгляд в сторону от этой газеты и увидеть рядом с ней лежащую другую - "Тайная власть". Там все было более "профессионально". Печатались интервью магов, колдунов, экстрасенсов, целителей, контактеров[1]. Ну и, соответственно, мои горизонты начали потихонечку расширяться. Я начал увлекаться конкретными направлениями в магии. Начал интересоваться, как это самому попробовать, как это начать. И уже лет c двенадцати мне было интересно читать всевозможные брошюрки типа "Практическая магия" Папюса и прочие похожие. Под их влиянием я пришел к пониманию того, что человек может впускать в свою жизнь некие силы, которые могут ему в чем-то помогать. В чем-то материальном - начиная с богатства, с причинения вреда врагам. И я начал этим сам заниматься, и скажу, что это действительно работает. Тогда я пошел еще дальше. Я заинтересовался тем, откуда это все проистекает - кто дает эту силу? И так органично пришел к миру духов. Причем, для меня не было злых духов, не было добрых духов – как мне казалось, это просто такие существа, которые могут дать тебе то, что тебе нужно. И я начал изучать это все, и попалась книга каббалы, где описывались имена разных духов, описывались некоторые ритуалы, как их вызывать. Это были еврейские имена - Анаэль, Самаэль и прочие. И тогда, заинтересовавшись тем, почему, собственно, они еврейские, я начал искать больше информации, и узнал из книг, что в мире духов есть строгая иерархия. И главный у них - это сатана.
И вот всей предшествующей оккультной литературой я был подготовлен к тому, чтобы воспринять сатану просто как начальника этой иерархии. Ни в коем случае не как плохого, злого. Просто как непонятого, трагического персонажа, который в то же время может дать человеку неограниченную власть. "А если так, то, наверное, он добр", - рассуждал я. Именно так я познакомился с сатанистами, - с людьми, которые сознательно посвящают свою жизнь служению непосредственно дьяволу. На удивление, в моем собственном районе был далеко не один такой человек. Я подружился с одним из них. Он был старше меня и взял некое шефство надо мной. Я ему задавал вопросы, которые меня интересовали. И постепенно утверждался в этом. Он мне какие-то советы давал, отвечал на вопросы. Я пришел к тому, что есть определенная церковь сатаны, есть специальная музыка black metal - так называемый "черный металл", - где открыто прославляется князь тьмы, где человек вводится в мир духов и магии, где как бы оживают все легенды, сказки. И это казалось мне неким таинственным островком, куда можно уйти от бытовой реальности, спрятаться и чувствовать себя там полноценным жителем этой сказочной страны. И, в общем-то, достаточно властным человеком.
Отец Георгий: А как Вы от сатанизма перешли к неоязычеству?
Иван Лисков: С этим же человеком, который меня привел в сатанизм, мы впоследствии пришли к выводу, что сатанизм - это просто такая оппозиция Богу, какие-то внутрииудейские разборки. Мол, есть иудейский Бог – Иегова, а есть дьявол, который Ему противостоит, - но мы же не евреи, не иудеи. Зачем нам этот еврейский эгрегор[2], эти еврейские слова, система? Мы же славяне, а значит, у нас есть свои славянские боги - Перун, Сварог, Даждьбог и прочие. И так я перетек из сатанизма в язычество. Потом, конечно, я пойму, что разница-то небольшая. Но тогда для меня это было откровением, поскольку мне казалось, что я от отрицания добра, от просто оппозиции христианству приходил к миру, который каким-то образом имеет отношение к реальности. Это был некий мостик между миром грез о колдунах из средневековых сказок, и миром нашей русской деревни. То есть, мне казалось: зачем далеко ходить, вот прабабушки и прадедушки, которые вполне себе были язычниками. Вернее, пра-пра-пра-дедушки какие-то там... Тысячу лет назад жившие.
Отец Георгий: За сорок поколений назад.
Иван Лисков: Да. И, соответственно, это очень вдохновляло. Идея: мы русские - у нас русские боги. Я начал интересоваться этнографией, историей славян. Искать было достаточно сложно, потому что в 15 лет читать серьезные труды историков и этнографов было неинтересно. Да и сложно, честно говоря. Поэтому моим вниманием завладели популярные книжки неоязыческих организаций, которые тогда начали распространяться как грибы после дождя. Я стал читать эти труды. Там у них самый главный волхв, основатель этого движения, человек, которого называют «патриархом русского родноверия» - Илья Черкасов, известный в неоязыческих кругах, как «волхв Велеслав». Это человек, который увлекался всевозможной мистикой. В интернете полно фотографий, где он сидит со всякими индуистскими тилаками[3] на лбу, и с трезубцами. Исповедует всякие тантрические культы левой руки. Человек по-своему интересный. Действительно, философ, не без этого. И лидер «Общины родолюбия». Я купил его книгу "Коло славим" и постепенно начал входить в практический мир неоязычества, стал участвовать в годичных праздниках – осеннее и весеннее равноденствие, зимнее и летнее солнцестояние. И я начал проникать в некую поэтику язычества. Дело в том, что язычество тесно связано с природой. И в этом некая привлекательность. Потому что природа - это всегда красиво, это что-то натуральное, естественное, к чему человек стремится.
Отец Георгий: И мне, и другим моим знакомым, которые общались с родноверами, не удается избавиться от ощущения, что на самом деле, многие из них не верят в этих богов, о которых говорят, которых рисуют, и которым вырезают все эти вертикальные чурки (смеется). У вас было так?
Иван Лисков: Да. Более того, я задавал этот вопрос самому Илье Черкасову, - "волхву Велеславу". И говорил ему: "Я читаю твои опусы в живом журнале. Они даже к язычеству мало отношения имеют". Многие язычники сейчас уходят от Велеслава, потому что его понесло во что-то тантрическое, что к славянскому язычеству уже мало отношения имеет. Я говорю ему: "Слушай, ты сам пишешь, что боги - это какие-то элементы сознания... Ты не веришь в духов, богов, которые реально присутствуют здесь и сейчас, которые являют собой силы природы и так далее... Ты не веришь в то, во что верили наши предки". Он говорит: "Слушай, я сам не знаю, во что я конкретно верю. В том смысле, что мне не важно, кто такие эти боги. Важно то, как мы к ним относимся, кем мы их считаем. А есть ли они или нет - это неважно". Так что человек, который вписан в этот мир современного неоязычества, может считать богами, в принципе, что угодно. И силы этого мира, и свои собственные психические силы. Вообще понимание язычества среди неоязычников настолько разнообразно, что я потом уже, в конце этого пути, пришел к такому выводу - сколько язычников, столько и язычеств. То есть, у каждого оно свое.
Отец Георгий: Причем, даже в таких вопросах, которые должны были бы относиться к самому важному, если бы речь шла о реальной, серьезной религии. А именно - во что или в кого мы верим? С кем мы хотим, - если хотим, - установить связь? Я видел, как некоторые родноверы жаловались, что у них нет по этому вопросу согласия. Кто-то верит в единого Бога, а славянские боги – это лишь его проявления, кто-то считает, что это отдельные реально существующие боги. Кто-то считает, что это какие-то манифестации сознания или просто олицетворения стихий. То есть, казалось бы: вы сначала договоритесь друг с другом, куда вы людей-то призываете. А ситуация такая, что человеку говорят: «чти родных богов!» Он: «а кто они такие?» А ему: «да не важно, пойдем вокруг костра попляшем!»
Иван Лисков: И самое интересное, многие из язычников считают, что это нормально. Мол, мы свободные люди, во что хотим, в то и верим. Боги нас ни к чему не принуждают и отсутствие догматики это якобы некий плюс. Ситуация интересная, потому что неоязычники пеняют христианам: вот у вас столько конфессий, течений, вы между собой не можете прийти к общему знаменателю. Но если основных направлений христианства три (протестантизм, католичество и православие), то язычеств - несколько сотен, если не тысяч. Даже внутри одной общины могут быть разнополярные мнения об одном и том же вопросе. Я уж не говорю о том, что в язычестве, в принципе как таковом нету ни теогонии, ни космологии общей. Городит каждый кто во что горазд. Так что не им рассказывать христианам о каких-то разногласиях. В язычестве спроси: кто такой Перун? - и тебе одних только научных версий приведут несколько. Одни скажут, что это бог дружины, другие скажут, что это бог грозы и так далее. А неоязычество современное состоит на 85-90% из людей молодых, возраста от 18 до 25 лет, которые мало что читали из научных трудов. В их среде принято мыслить лозунгами. И если кто-то крикнул что-то... Например, есть такой неоязыческий идеолог Азар Ворон (Лев Рудольфович Прозоров), он написал в своей книге, что во время крещения Руси кровавые крестители вырезали две трети населения.
Отец Георгий: Обычно говорят про три четверти. Мол, девять миллионов из двенадцати убили.
Иван Лисков: Да. И вот неокрепшему сознанию молодого человека такой лозунг не требует каких-то доказательств. Ему скажи: "Вырезали почти всех" - и он поверит. Он не будет спрашивать: "А что, правда это было?" Он не полезет куда-то изучать этот вопрос. Он поверит. И это только один из тех мифов, которые есть в неоязычестве.
Отец Георгий: Хочу рассказать, что меня поразило, когда я соприкоснулся с темой неоязычества. Я вообще по своему образованию и по первой специальности религиовед, поэтому я изучал самые разные религии и меня трудно удивить. Но мир неоязычества меня поразил тем, насколько люди доверчивы к тому, что им говорят. Наверное, это самые доверчивые люди на земле. Потому что им их авторитеты могут давать абсолютно непроверенные, выдуманные, взятые с потолка данные и они их сразу принимают и начинают тиражировать... Например, нелепое утверждение о том, что якобы слово «православие» на самом деле происходит это от "правь славить", и что его якобы только в XVI веке христиане на Руси заимствовали от язычников, чтобы называть свою веру этим словом. Но просто зайди - я даже не говорю про библиотеку - зайди в интернете в гугл-переводчик, слово «ορθοδοξία» забей и посмотри, как оно переводится. Посмотри как называются сербские и болгарские Церкви. Почему они называются православными, если это у нас, на Руси патриарх Никон украл это слово якобы у язычников? Люди не задают себе таких вопросов.
Иван Лисков: В интернете, если посмотреть родноверческие сайты, то практически весь контент будет состоять из плакатиков, картиночек, демотиваторов и тому подобного. Редко где можно найти серьезную научную статью. Я не говорю, что все неоязычники таковы. Я говорю о том, что крайне мало тех, кто действительно что-то там изучают, знают. А подавляющее большинство довольствуется вот этими мультфильмами о язычестве, какими-то мифами, байками и так далее. Любая идеология, которая ложится на их гордыню и отрицает при этом христианство, будет впитана ими. Ведь по их мнению христианство - плохо. А что тогда, если не христианство? На гордыньку-то что хорошо ляжет? На гордыню хорошо ляжет теория о том, что мы русские, и значит вот наша арийская религия и так далее... Все остальное - оно требует хоть какой-то работы мысли. Скажем, разобраться в буддизме не так-то просто. Как и в любых религиях с высокой богословской мыслью.
Отец Георгий: Я думаю, здесь еще такой момент: если становиться членом какой-то уже известной, реально существующей и имеющей свою традицию религии, то ты становишься там учеником, адептом. Ты должен смирять себя под то, что является учением и практикой этой религии. А неоязычество привлекательно именно потому, что не сохранилось никакой живой традиции, которая была бы непрерывной с древности до настоящего времени, - как сохранилась у некоторых аборигенов Африки или Австралии, например. У нас этого нет. Никто не знает, во что верили наши славянские предки. Поэтому каждый волен придумывать себе собственную религию и становиться в ней не учеником, а сразу учителем, хотя бы и для себя самого.
Иван Лисков: Плюс - у нас была бесписьменная традиция. И поэтому каждый может придумать свое «писание». Чем, в общем-то, и занимаются многие неоязычники. Мне довелось большую часть времени из тех десяти лет, что я был неоязычником, находиться в такой организации как "инглиизм". И там как раз есть писание, которое они выдают за то, что дошло из глубокой древности...
Отец Георгий: Славяно-арийские веды?
Иван Лисков: Да. Это собирательное название. Там есть конкретно сантьи и веды Перуна, книга света, харатьи света. И вот инглинги апеллируют к тому, что писание у них есть. Точнее его переводы на современный русский. Вопрос: а где можно с оригинальным текстом познакомиться? Основатель инглиизма Хиневич говорит, что он находится где-то в Сибири, спрятанный, на золотых пластинах записанный. На вопрос показать – «ни в коем случае не покажу, их украдут, их изымут». Даже фотографию боится показать, аргументируя это тем, что существуют экстрасенсы, которые по фото могут считать местонахождение золотых пластин. И так далее.
Отец Георгий: Это очень яркий пример невероятной доверчивости неоязычников. Потому что, допустим, если бы я, или какой-либо другой человек пришел к вам и сказал: "Знаешь, я тебе сейчас расскажу все про твоего прадеда. Тебе врали про него. Ты узнаешь правду. Мне в руки попал его дневник и теперь я все знаю про него. Там описано, как ты должен жить". Любой бы сказал: "А можно дневник посмотреть?" И в ответ: "Нет, дневник посмотреть нельзя. Ты, главное, слушай меня. Вот, покупай у меня есть всякие приборчики, приспособления - вот они точь-в-точь как у твоего прадеда были. Вот, еще книжечку про твоего прадеда, мною написанную, покупай. И, главное, слушай меня". Никто бы в это не поверил. Но когда кто-то делает так, говоря про наших предков, которые жили сорок поколений назад, то неоязычники принимают это за чистую монету и верят как дети.
Иван Лисков: Да. Причем, вы правильно заметили, хоть они - неоязычники – отрицают это, но у них очень развит гуруизм. Они очень почтительно относятся к своим гуру. Конечно, они их называют по-другому - это всевозможные волхвы, ведуны, ведоманы, ведогоры всякие - названий они много выдумали. Вот этим авторитетным людям они очень доверяют. Хотя на словах они учат, что «у нас нет авторитетов, у нас каждый сам выражает, как он чувствует голос крови» и так далее.
Отец Георгий: Когда вы находились у инглингов, что привело вас к решению о том, что здесь все-таки не то, что вы ищете?
Иван Лисков: Что касается инглингов - там все было достаточно просто. И решено сразу. Я - человек, который увлекается очень серьезно. И если я чем-то начинаю интересоваться, то стараюсь максимально глубоко вникнуть в предмет. И, когда я был инглингом, то ездил в Омск, жил там в одном доме с Хиневичем, основателем инглиизма, непосредственно в соседней комнате, был у него в комнате, заходил. Первое, что меня зацепило - это когда я вошел в его комнату и увидел колоссальное количество книг по суггестивной психологии. То есть, Хиневич - человек, у которого комната заставлена книжными шкафами. И добрая половина из них про внушение, ведение дискуссий, НЛП и тому подобные вот вещи. И, вспоминая то, как он ведет беседы, как выступает, читает лекции - действительно можно понять, что человек неплохо подготовлен. Он играет тембром голоса, паузами и так далее. В общем, я заинтересовался этим и начал копать, искать какие-то доказательства. Про пластины золотые я уж не стал спрашивать, потому что это, в общем-то, невозможно. Тогда я начал искать просто какие-то подтверждения каким-то банальностям, хотя бы. В частности, «патер Дий», как себя называет Хиневич, утверждает, что во время Российской Империи знания о его учении были, в частности, у военных, и показывал книжку императорской военной библиотеки в Киеве. У меня дома есть скан этой книги. И, в частности, он доказывает этой книгой, что у славян в пантеоне существует скандинавский бог Один. Цитата из этой книги такова – цитирую по памяти - что «на Марсе есть жизнь, и Бог Один дарует эту жизнь». Вот эту обрезанную цитату Хиневич показывает. Я эту книгу держал в руках и читал ее у него в комнате. Если посмотреть контекст, то есть, написанное выше и ниже этих слов, то мы увидим, что там описывается жизнь на всех планетах. И, в частности, эта цитата говорит о том, что один Бог дает жизнь - там все с большой буквы. То есть «один» - это не «бог Один», а уважительное утверждение, что Бог - один. Там везде упоминается Христос. То есть, это никакого отношения к построениям Хиневича не имеет, если посмотреть в контексте. И вот так - все. Вырывание цитат из контекста, передергивание, перевирание информации и прочее.
Отец Георгий: И прямая дезинформация.
Иван Лисков: Да. И, когда пытаешься уличить его в этом - а не я один пытался - он, будучи хорошим психологом, всячески уходит от ответа, как-то отшучивается, и ему на протяжении многих лет удается избегать прямых столкновений. Так вот, когда я начал копать это все... У них же есть и «духовное училище», и «духовная семинария». Мне попались материалы этой «духовной семинарии». И как-то, разбирая их, я наткнулся на интересные текстовые файлы. Это было прямиком с компьютера Хиневича. И вот, я обнаружил, что если сопоставить книгу света – «харатью света» - с тем, что было в этом файле, то можно видеть прямой плагиат. То есть, Хиневич берет имя из того файла - отнюдь не славянское – и заменяет его именем какого-то славянского бога или существа из их мифологии. А остальной текст оставляет почти без изменений. И потом, когда я начал искать, я узнал, что это за текст был. Это так называемые "Легенды московских тамплиеров", - масонский текст о том, как «сатанаил» устроил бунт и так далее. Так вот он просто "сатанаила" переименовал в "чернобога" и всю эту масонскую историю просто переложил на славянский лад. Таким образом получилась «книга света». Остальное там один в один, только имена были изменены. Обнаружив это, я начал находить единомышленников, которые от Хиневича годами раньше уходили. Даже из его прямых сподвижников, которые так же, как он, ездили с лекциями об инглиизме, так же вели занятия в «училище», в «семинарии». Они от него уходили. Тогда я уже понял, что этот человек - лжец. И беззастенчиво играет на самом святом, что есть у человека - на его религиозных чувствах. Ну а потом, когда у меня появилась некоторая информация из правоохранительных органов о его деятельности, я понял, что человек делает это абсолютно целенаправленно, сознательно.
У него на земельном участке в Омске стояло капище, которое сожгли. И было расследование. Многие материалы поднялись, их стали привлекать к уголовной ответственности, неоднократно суды были. Материалы действительно уголовные - там призывы к расовой, религиозной и прочей ненависти. Это известные факты.
Отец Георгий: Это действительно известная история. Но это, скажем так, было разочарование лично в человеке. А как оно перешло в разочарование в язычестве как таковом?
Иван Лисков: Сначала было разочарование лично в человеке. А поскольку он является основателем этого движения, то оно на все его учение перешло. О чем я абсолютно не жалею. Потом, спустя месяцы и годы, общаясь с людьми, я все больше и больше приходил к выводам о том, что уйти от инглингов это был правильный шаг. Сейчас я уже просто смеюсь над этим, потому что открывается все больше и больше сведений.
Отец Георгий: А не было со стороны других течений неоязычества к вам каких-то предложений, или приглашений?
Иван Лисков: В то время, пока я был инглингом - не было. Я был рьяным инглингом и отстаивал их убеждения. Я спорил с родноверами, доказывая что они просто примитивны, они не понимают, что у них нет «всей информации». А потом, после ухода от инглингов, конечно, я стал искать. В 2003-м году было проведено «вече» родноверов, куда съехались представители почти всех общин. И, как это водится, они при очной встрече друг другу улыбались, обнимались, клялись в вечной любви и дружбе, ну а потом за спиной друг друга обвиняли во всех возможных грехах. И вот, после инглиизма я ездил в Киев. Там есть такая неоязыческая организация "Родовое огнище". У них также есть писания, так называемые «коробы», «веданья». Я спрашиваю: "А у вас это откуда?" Они говорят: "Ну вот, волхвы нам дали. Пришли те самые киевские волхвы, которые уходили в леса от этих вот христианских оккупантов, агрессоров". "Ничего себе! И что, прям лично приходили?" Говорит: "Не знаю, может, это видение было во сне, а может, на самом деле". Я говорю: "Понятно". Я так же начал проверять, искать. И оказалось, что эти люди просто строят такой религиозный толкиенизм. Пришлось и с этой организацией также порвать. Потом с какими-то организованными кружками общаться надоело, потому что они все, по большому счету, одинаковые. В центре человек-основатель, который решил быть идеологом, вокруг него сплотились люди. Его спрашиваешь: "Откуда ты все это взял, чему учишь? С чего ты взял, что боги - это так, как ты говоришь, а не так, как другие говорят?" И в ответ начинаются «старые песни о главном». О том, что "я так думаю, я так считаю". "Ну а он считает так-то..." "Ну да, он так считает". Я говорю: "А кто прав-то"? "Каждый прав по-своему. Понимаешь, тут такое дело... Тут такая область, которая..." И вот мне это просто надоело. И тогда я задумался: а есть ли возможность быть просто язычником без этих организаций? Я искренне пытался создать какую-то организацию - не в религиозном смысле, а в юридическом - которая не была бы замешана в этих внутриобщинных делах, дележах и прочем. Просто такое «вече вольных славян». Вот просто язычники, без общин. Люди вокруг меня начали сплачиваться. И мы устраивали встречи, даже в Нижний Новгород ездили. И люди приезжали с Ростова, с Питера. Но потом я понял, что все превращается в то же самое... И что рано или поздно я сам превращусь вот в такого же самозванного волхва-основателя…
Отец Георгий: У неоязычников это очень значимый пункт риторики: мол, "мы учим тому, чему верили наши предки, которые жили тысячи лет назад". То есть, выходит, сорок поколений наших предков, которые были христианами - мы должны объявить их дураками, объявить, что они шли не туда, что они все были предатели, они были не правы... Сорок поколений, включая самых близких к нам. А вот вере тех, которые жили более тысячи лет назад нас, якобы, учат неоязычники. Так вот это самый главный обман. Потому что, в действительности, сведений о верованиях древних славян не сохранилось, за исключением разрозненных отрывков. Поэтому все без исключения неоязыческие группы и их вера - это новодел. Это то, что придумали сами люди сейчас, - наши современники.
Иван Лисков: Конечно. Поэтому у них и "волхвы" в кавычках, и "язычество" в кавычках и прочее. Неоязычество - термин, знакомый не всем. Но он точен, потому что сразу дает понять, что то, что сейчас называется родноверием и язычеством, к тому историческому славянскому язычеству никакого отношения не имеет. Это религиозный новодел. Сколько «волхвов», столько и учений, столько и неоязычеств. И поэтому считать, или отождествлять вот это вот современное неоязычество, родноверие, с историческим язычеством славян - абсолютно неверно. Любой ученый поймет, что неоязычество - это отнюдь не язычество.
Отец Георгий: Не секрет, что у неоязычников, мягко говоря, сильное предубеждение в отношении христианства. Рискну предположить, что и у вас за те годы, которые вы там провели, оно было выработано. Тогда как же от разочарования в неоязычестве вы все-таки смогли прийти к тому, чтобы стать христианином?
Иван Лисков: Расскажу о том, что было первым самым ярким моим религиозным опытом в жизни... Я помню себя - мне было лет пять - я стою в храме, идет служба, пахнет воском, горят свечи... Я ничего не понимал, никакого богословия. Мне просто было хорошо, тепло. Я чувствовал себя дома. И именно это ощущение того, что меня любят, и я дома - именно оно помогло мне опять вернуться в Церковь. Потому что разнообразные религиозные учения, которые я пробовал на своей собственной шкуре, дают целый калейдоскоп всевозможных состояний, в том числе и позитивных, но это какой-то холодный позитив. Какой-то холодный огонь. Экзальтация, экстаз какой-то. Но нет такого теплого, родного чего-то. Это как мать и мачеха. Мачеха тоже может заботиться, но материнской любви ты у нее не почувствуешь. Так и здесь. Не столько рациональные аргументы, сколько вот это вот личное ощущение помогло мне. А что касается рационального, то действительно, мифов о христианстве в неоязычестве больше, чем где бы то ни было. Это и упомянутое крещение Руси кровавое, и многое другое. И вот, по слову одного богослова, все эти мифы можно как бревнышки с дороги растаскивать и таким образом откроется дорога к храму. Потому что не было бы столько православных людей, если хотя бы часть из этих мифов была правдивой. Эти мифы - абсолютно лживые, неоязычники сознательно их распространяют в плане пропаганды. И молодое неокрепшее сознание подростковое, на которое в основном направлена неоязыческая агитация, готово впитывать именно эти штампы, эти мифы. А разбираться в них оно не хочет.
Отец Георгий: И все же что заставило вас снова подумать о христианстве?
Иван Лисков: Начну с того, что о христианстве ни один язычник никогда и не забывает. Ненавистью к христианству пропитано всё неоязычество и поэтому оно всегда у неоязычника в памяти. Что собственно и побуждает всегда интересоваться, искать и читать - чтобы найти, в чем бы еще уличить христианство и выявить какие-то несоответствия и противоречия.
И когда я начал отходить от неоязычества, я стал интересоваться, чем же его заменить. Для неоязычников важны такие понятия как «предки», «традиция», «национальная культура» и, соответственно, возникает вопрос - какая религия способна дать связь с ними кроме язычества? Такая религия одна - это Православное Христианство. Многие поколения наших предков умирали с именем Христа на устах под стягом со Спасом Нерукотворным. Поняв это, я стал искать именно в этом направлении. Прослушанные лекции православных апологетов помогли разрушить многие мифы о христианстве. И дальше я начал уже сам изучать предмет: православное богословие, историю Церкви и т.д. Так и пришёл к христианству - поняв, что всё то, что говорили о христианстве неоязычники - враньё. При подробном изучении оказывается, что христианство попросту оболгали. После семидесяти лет антихристианской госпропаганды это самая оболганная религия. Если откинуть в сторону враньё и мифы о Православии, то для русского человека иной веры, традиции, культуры и не нужно. Как не нужно было многим и многим поколениям наших славных и героических предков.
Отец Георгий: Чувствовали ли вы что-то особенное, когда пошли в храм?
Иван Лисков: Ходить в храм я не переставал даже будучи язычником. Всегда был интерес и в какой-то степени даже тянуло. Но в основном заходил чтобы найти повод покритиковать: как там у этих “хрюсов” и попов всё плохо. Но, как я упоминал, самые первые воспоминания из детства, связанные с храмом были очень тёплыми и светлыми. И на протяжении многих лет своего неоязычества память об этом не исчезала, и я помнил, как тепло, светло и по-домашнему уютно было в храме. И всякий раз приходя в храм, пусть и с ненавистью в душе, я все равно ощущал, что в храме ЧТО-ТО есть. И это ЧТО-ТО вовсе не враждебное и злое, а скорее даже наоборот. Конечно, ни один язычник никогда не признается в этом, потому что он всегда ищет повод усомниться, а Бог никогда к себе насильно не тащит. Если человек не хочет видеть в храме Бога, то насильно Бог его понуждать не станет. Бог не навязывает своего общества. Но вот что интересно - в православном храме даже самый яростный язычник никогда не ощущал пустоты. Может, что-то чуждое, может, что-то несоответствующее его представлениям. Но ЧТО-ТО там есть точно - это мне говорили мои тогдашние единоверцы-неоязычники. Сейчас уже понятно, что в храме - Бог.
Отец Георгий: Кто-то из светских зрителей может задать вопрос: а чего ради было менять одну веру на другую, мол, можно и вообще ведь ни во что не верить. Расскажите, что получили и ощутили в Церкви - чего не было в язычестве и чего не дал бы атеизм или агностицизм?
Иван Лисков: Любой неоязычник проецирует некоторые черты Православия на неоязычество, пускай и подсознательно. Ведь ощущение близости предков, любви к природе и чего-то родного - это ключевой момент, привязывающий человека к язычеству. Ощущение родной земли и тому подобное. Многие думают, что в христианстве этого нет. Именно ощущение того, что всё встало на свои места и естественным образом разложилось по полочкам - вот то, ощущение, которое возникло у меня, когда я вернулся в Церковь. Именно после возвращения мне многое стало понятно. Стало понятно почему наши предки действительно не умирают и почему мы с ними никогда навсегда не прощаемся, наше общение через Церковь, через молитвы сохраняется. Стало понятно, как можно обосновать любовь к родной природе и Родине, история и жизнь которой сотканы из Православия. Но самое главное - это ощущение Благодати в Храме, в Церкви на Литургии и просто в святых местах. И это не обычное благоговение перед природой в язычестве - ведь природой можно восхищаться и в христианстве. Кроме этого было и что-то большее, было ощущение мира и покоя в душе - ощущение благодати и любви Божией. Этого в язычестве нет - в нем мыслят иными категориями и не поднимаются выше восторга перед природой и чувства родства с богами и предками. В христианстве же можно ощутить намного глубже, четче и больше. Самое главное - “Бог есть Любовь”. В язычестве этого нет. Именно это ощущаешь в христианстве. Ощущаешь Любовь. Ощущаешь, что тебя любят и что твоя естественная потребность любить - востребована
И, в отличие от вымышленных богов язычества, под которыми ты можешь понимать что хочешь, но которые тебе, по большому счету, не очень-то нужны, в отношениях с настоящим Богом ты чувствуешь отклик с Его стороны, Он помогает тебе. Ощущается Божий Промысел. Буквально недавно это было очень явным образом для меня и моей семьи, случилось настоящее Чудо, и никто в этом не сомневается. Я не стану вдаваться в подробности, поскольку это личное. Но чудеса были и есть, и, дай Бог, будут.
Отец Георгий: А каково было идти на первую исповедь после трех лет сатанизма и десяти лет язычества? Не тяжело?
Иван Лисков: Первая исповедь после возрващения в Церковь была очень тяжелой. Это действительно был шок. Исповедь в дословном переводе с греческого: перемена ума. Очень многое она поменяла в моей жизни, очень многое благодаря ей я переосмыслил. Особенно хочется вспомнить и поблагодарить того батюшку, который меня исповедовал, отца Иоасафа. Он очень тепло и с любовью принял меня и отнесся по-отечески, с пониманием. Он не требовал больше необходимого, не был чрезмерно строг - т.е. принял как и подобает настоящему священнику - как отец блудного сына. С любовью.
Исповедь - это очень сложный процесс, очень глубинные слои души затрагиваются в нем. Первая исповедь - это знаковое событие, через которое стоит пройти. Это как верстовые столбы - первый столбик на длинной дороге, без которого не примиришься с Богом. И, безотносительно неоязычества и прочих отклонений от Истины, - любой человек без исповеди засыхает. Так что это важное событие - возвращение в Церковь, первая исповедь - прошло для меня очень по-домашнему. Меня встретили как дома. И эта память мне очень дорога.
Отец Георгий: А как отнеслись языческие знакомые, когда узнали, что вы стали христианином?
Иван Лисков: Отнеслись по-разному. Для большинства я стал предателем. Кто-то посчитал, что я работаю на спецслужбы и пытаюсь развалить неоязыческое движение. Некоторые поверили, что это искренне и отнеслись с пониманием. Малая часть - а это мои самые близкие друзья - по прошествии нескольких лет тоже вернулись в Церковь. Мы много беседовали, у нас были жаркие диспуты и не знаю, на моем ли примере или иными путями, но самые дорогие мне люди из языческого прошлого стали христианами.
У каждого свой путь и выбор каждый делает сам. Я желаю оставшимся в язычестве моим друзьям просто поглубже и беспристрастно изучить вопрос - и этого вполне хватит для того, чтобы хотя бы умом понять несостоятельность неоязычества и, возможно, вернуться в Церковь. В язычестве людей держит только искаженное представление о христианстве. Ну и банальная гордыня: нельзя же столько лет потратить на всё это и сразу отказаться - инерция велика. А Бог есть, и Он действительно есть Любовь. Желаю всем неоязычникам её узнать.
[1] Контактер – в уфологии так называют людей, которые говорят, что вступили в контакт с неземной цивилизацией, были похищены инопланетянами и т.п. В современном «Нью Эйдж» так называют людей, установивших постоянные контакты с некими духами и транслирующих их «откровения».
[2] Эгрегор – в оккультизме под этим словом подразумевается сущность, якобы живущая одновременно в астральном и ментальном планах и взаимодействующая с разумом человека. Распространено представление о том, что эгрегор получает свое бытие от мыслей и эмоций людей.
[3] Тилака – в индуизме это «священный» знак, который последователи индуизма наносят разными веществами на лоб и другие части тела.